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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 09-02-2019

Entrevista a Allan Nairn, periodista de investigacin
"El enviado de Trump para Venezuela es un criminal de guerra y un cmplice de genocidio"

Amy Goodman
Democracy Now!

Como parte de los esfuerzos de EE.UU. para derrocar al presidente venezolano Nicols Maduro, el vicepresidente Mike Pence se reuni en la Casa Blanca con miembros de la oposicin venezolana, junto al nuevo enviado especial de Trump para Venezuela, Elliott Abrams. Abrams es un halcn, procesado en 1991 por mentir al Congreso durante el escndalo Irn-Contra. En la dcada de 1980, Abrams defendi al dictador Efran Ros Montt mientras supervisaba su campaa de asesinatos y tortura masiva de comunidades indgenas en Guatemala. Adems, en el ao 2002 Abrams estuvo vinculado al intento de golpe de Estado contra Hugo Chvez en Venezuela.


Para ampliar esta informacin, vea el anlisis del historial de Abrams que hacemos en Democracy Now! junto al galardonado periodista de investigacin Allan Nairn, que lo investiga desde hace ms de tres dcadas. Nairn ha ganado el premio George Polk en dos oportunidades y tambin ha recibido el premio de la organizacin Robert F. Kennedy Memorial.


Esta transcripcin es un borrador que puede estar sujeto a cambios.

AMY GOODMAN : Mientras se desarrolla la crisis en Venezuela, regresamos a mi conversacin con el premiado periodista de investigacin Allan Nairn. Le ped que nos hablara sobre Elliott Abrams, el nuevo enviado especial de Estados Unidos para Venezuela.

ALLAN NAIRN : Abrams fue el hombre clave en la poltica del Gobierno de Reagan hacia Centroamrica, cuando ese Gobierno estaba instigando lo que un tribunal dictamin recientemente como un genocidio en Guatemala, cuando Estados Unidos apoyaba al Ejrcito de El Salvador en una serie de asesinatos y masacres realizadas por escuadrones de la muerte, y cuando Estados Unidos invada Nicaragua con grupos armados de la Contra que atacaban lo que un general estadounidense describi como objetivos fciles, en referencia a civiles, cooperativas y cosas as. Abrams luego regres durante el gobierno de George W. Bush, se uni al Consejo de Seguridad Nacional y fue un hombre clave en la implementacin de la poltica estadounidense de respaldo a los ataques israeles contra Gaza, cuando Estados Unidos se neg a aceptar los resultados de las elecciones en Gaza en las que Hamas derrot a Fatah, y en cambio Abrams y sus secuaces respaldaron una operacin de guerra para anular los resultados de las elecciones y respaldar a las fuerzas de Mohammed Dahlan. Algunos comentaristas han dicho: Bueno, Abrams no es del grupo de Trump. El representa lo tradicional, la poltica exterior de Estados Unidos ya establecida. Y eso es verdad. El problema es que esa poltica de Estados Unidos ha sido la de fomentar los genocidios cuando Estados Unidos lo ha credo necesario. En el caso de Guatemala, Abrams y el Gobierno de Reagan estaban aprobando el envo de armas, dinero, inteligencia y la provisin de cobertura poltica al Ejrcito de Guatemala mientras este estaba arrasando las zonas mayas de las montaas del noroeste, borrando de la faz de la tierra 662 pueblos, segn cifras del propio Ejrcito, decapitando nios, crucificando personas, usando las tcticas que ahora asociamos con el ISIS . En un caso particular, en 1985, una activista que trabajaba con familiares de personas desaparecidas, llamada Rosario Godoy, fue secuestrada por el ejrcito. Ella fue violada y su cuerpo mutilado fue encontrado junto al de su beb. Las uas del beb haban sido arrancadas. Cuando se le pregunt al Ejrcito guatemalteco acerca de esta atrocidad, dijo: Oh!, murieron en un accidente de trfico. Cuando se le pregunt a Elliott Abrams sobre este incidente, l afirm tambin que murieron en un accidente de trfico. Esta activista fue violada y mutilada, y su beb apareci con las uas arrancadas, y Abrams dijo que fue un accidente de trfico. Es algo muy similar a la postura que Abrams tom sobre Panam. Cuando Noriega, el dictador de Panam respaldado por la CIA , quien estuvo involucrado en el narcotrfico, y al que Estados Unidos ms tarde decidi derrocar cuando las fuerzas de Noriega secuestraron al disidente panameo Hugo Spadafora y le cortaron la cabeza con un cuchillo de cocina, Jesse Helms fue el nico que intent investigar en el Congreso de Estados Unidos, y Elliott Abrams lo detuvo, diciendo: No, necesitamos a Noriega. l est haciendo un muy buen trabajo. Est cooperando con nosotros. En el caso de El Salvador, luego de la masacre en El Mozote, donde un batalln entrenado por Estados Unidos masacr a ms de 500 civiles, degollando a nios por el camino, Abrams tom la iniciativa en negar que tal cosa hubiera sucedido. Y luego describi los resultados de las polticas del Gobierno de Reagan haca El Salvador como un logro fabuloso. Lo dijo incluso despus de que la Comisin de la Verdad de El Salvador emitiera un informe diciendo que ms del 85% de las atrocidades haban sido cometidas por las fuerzas armadas y los escuadrones de la muerte, que tenan una prctica particular que consista en cortar los genitales de sus vctimas, metrselos luego en la boca, y dejarlos a la vista de todos en los bordes de las carreteras de El Salvador. Cuando yo aparec en el programa de televisin de Charlie Rose con Elliott Abrams, suger que l debera ser sometido a juicio, llevado ante un tribunal al estilo de Nuremberg y juzgado por su papel en la facilitacin de crmenes de guerra y de lesa humanidad. Abrams se burl de la idea, y dijo que era algo ridculo, pero en realidad no neg ninguno de los hechos respecto a lo que haba hecho. Dijo que todo haba sido necesario en el contexto de la Guerra Fra. Entonces, este es Elliott Abrams, quien ahora ha sido nombrado como la persona a cargo de los aspectos clave de la poltica de Estados Unidos hacia Venezuela.

AMY GOODMAN : Allan, veamos ese video. Esto ocurri en marzo de 1995, cuando usted y Elliott Abrams estuvieron en el programa de Charlie Rose de la cadena PBS. El video empieza con usted.

ALLAN NAIRN : Es decir, creo debemos aplicar las mismas reglas. El presidente Bush habl una vez de someter a Saddam Hussein a juicio por crmenes de lesa humanidad, en un tribunal como el de Nuremberg. Creo que es una buena idea. Pero si eres serio, tienes que ser imparcial. Si nos fijamos en un caso como este, creo que tenemos que empezar a hablar de llevar a juicio a funcionarios guatemaltecos y estadounidenses. Creo que alguien como el seor Abrams sera un sujeto para una investigacin similar a la de Nuremberg. Pero estoy de acuerdo con el seor Abrams en que los demcratas tendran que sentarse en el banquillo de los acusados junto a l. El Congreso ha estado involucrado en esto. El Congreso aprob la venta de 16.000 fusiles M-16 a Guatemala. En 1987 y 1988

CHARLIE ROSE : De acuerdo, pero espera un segundo. Yo solo antes porque

ALLAN NAIRN : votaron a favor de enviar ms ayuda militar de la que los republicanos haban pedido.

CHARLIE ROSE : Una vez ms, lo invito a usted y a Elliott Abrams a volver a discutir lo que l hizo. Pero ahora mismo

ELLIOTT ABRAMS : No, gracias, Charlie, pero no aceptar

CHARLIE ROSE : Espere un segundo. Adelante. Quieres responder a la pregunta sobre si debe ir a juicio?

ELLIOTT ABRAMS : Es ridculo. Es ridculo responder a ese tipo de estupidez. Este tipo cree que estbamos en el lado equivocado en la Guerra Fra. Tal vez l personalmente estaba en el lado equivocado. Soy uno de los muchos millones de estadounidenses que se alegraron de ganar.

ALLAN NAIRN : Seor Abrams, usted estaba en el lado equivocado al apoyar la masacre de campesinos y activistas, y cualquiera que se atreviera a hablar. Y eso es un crimen. Eso es un crimen, seor Abrams, por el que la gente debe ser juzgada. Las leyes de Estados Unidos

ELLIOTT ABRAMS : S, claro, someteremos a juicio a todos los funcionarios estadounidenses que ganaron la Guerra Fra.

AMY GOODMAN : Allan, ese era Elliott Abrams respondindole en en el programa de Charlie Rose en PBS. Su respuesta?

ALLAN NAIRN : Bueno, creo que lo que dijo en nuestro intercambio habla por s mismo. Pero debo sealar que el pasado septiembre, el pasado 26 de septiembre, en un juicio por genocidio en Guatemala, un juicio en el que testifiqu y di evidencia, el tribunal dictamin que lo que el ejrcito guatemalteco hizo en Guatemala, en el caso de ese juicio en particular, lo que le hicieron a la poblacin maya ixil, pero tambin se lo hicieron a otras poblaciones maya en Guatemala. En ese juicio el tribunal dictamin formalmente que eso constituy un genocidio. Y en su fallo, y esto es bastante importante, dijeron que este genocidio fue llevado a cabo por el ejrcito guatemalteco en acuerdo con y, esencialmente, a instancias de las polticas de Estados Unidos, de los intereses de Estados Unidos. Por lo tanto, el caso era muy slido en la dcada de 1990, cuando argument en el programa de Charlie Rose que Abrams debera ser llevado a juicio, pero ahora es an ms fuerte, porque existe el dictamen del tribunal guatemalteco sobre este genocidio, diciendo que ese genocidio deriva de las polticas de Estados Unidos. Y eso ni siquiera incluye lo que se hizo con El Salvador, Panam, Nicaragua, Palestina y otros lugares.

AMY GOODMAN : Vamos a ver un fragmento de lo que dijo el secretario de Estado Mike Pompeo cuando anunci que Elliott Abrams sera la persona clave en Venezuela.

SECRETARIO DE ESTADO MIKE POMPEO : La pasin de Elliott por los derechos y libertades de todos los pueblos le hacen la persona perfecta y una incorporacin valiosa y oportuna. [] Elliott ser un verdadero activo para nuestra misin de ayudar a los venezolanos a restaurar plenamente la democracia y la prosperidad de su pas.

AMY GOODMAN : Allan Nairn, su respuesta?

ALLAN NAIRN : Bueno, Abrams ciertamente tiene pasin. Tiene mucha pasin. Y tambin es muy inteligente. Entonces, cuando Estados Unidos estaba respaldando al ejrcito guatemalteco en lo que ahora ha sido juzgado como genocidio, cuando daba apoyo, entrenando, incluso en algunos casos participando en los interrogatorios junto con los escuadrones de la muerte que Estados Unidos cre originalmente, Abrams fue muy apasionado para asegurarse de que las armas y el dinero llegaran a su destino, y en aparecer persistentemente en la televisin estadounidense, en programas como Nightline, aplastando a los dbiles demcratas que llevaban a debatir con l, porque Abrams siempre basaba su argumento en los principios morales para defender ese apoyo de Estados Unidos a los asesinatos masivos y el genocidio en Centroamrica. En ese momento, por ejemplo, en El Salvador una de las cuestiones polticas inmediatas era que el gobierno del presidente Duarte, y el Ejrcito que apoyaba a Duarte era esencialmente respaldado, prcticamente operado por Estados Unidos, y los rebeldes estaban desafiando a Duarte, tratando de derrocarlo. Y Abrams le deca a los demcratas: Entonces, est diciendo que deberamos dejar caer al presidente Duarte? Es eso lo que est diciendo? Y dejar que El Salvador se vuelva comunista? Y los demcratas se derrumbaban ante su argumento, respondiendo: No, no, no estamos diciendo eso. Estamos diciendo que tienes tenemos que mantener al presidente Duarte en el poder. Y entonces Abrams deca: Bueno, cmo podemos mantener a Duarte en el poder si no apoyamos al ejrcito salvadoreo? As que siempre fue muy apasionado y comprometido. Comprometido con qu? Comprometido con los asesinatos en masa al servicio de lo que podra definirse como intereses o incluso capricho de Estados Unidos, porque de hecho, aunque todo eso estaba siendo retratado por Abrams y otros en ese momento como una batalla para prevenir que El Salvador, Guatemala y Nicaragua se convirtiesen en aliados de la Unin Sovitica, cualquiera que estuviera familiarizado con los hechos en el terreno saba que eso era ridculo. Eso no era en absoluto lo que estaba en juego. Lo que estaba en juego era una batalla entre oligarquas locales, quienes estaban conduciendo a la mayora de los campesinos pobres y de la clase obrera de esos pases al borde de la hambruna, y en algunos ms all del borde. La mitad de los nios en las zonas ms pobres moran antes de los 5 aos. Las personas que se atrevieron a hablar en contra de los oligarcas que imponan estas condiciones econmicas, o contra el ejrcito, fueron capturados, secuestrados por escuadrones de la muerte respaldados por Estados Unidos. El hombre que cre los escuadrones de la muerte salvadoreos, el general Chele Medrano, me describi esto con gran detalle, en 13 horas de entrevistas. Medrano me mostr una medalla de plata que le fue otorgada en el Despacho Oval por lo que llamaron un servicio meritorio excepcional, que comenz originalmente en el Gobierno del presidente Lyndon Johnson, y esto continu hasta la poca de Abrams. Eso es lo que Estados Unidos estaban haciendo. Y eso es lo que l defenda apasionadamente. Y no tena nada que ver con defender la libertad de los pueblos. Tiene ms que ver con defender las libertades de los generales y corporaciones y dictadores.

AMY GOODMAN : Volveremos con el periodista de investigacin Allan Nairn despus de la pausa. [Pausa] Esto es Democracy Now! democracynow.org, el informativo de guerra y paz. Soy Amy Goodman. Mientras seguimos analizando la crisis en Venezuela y el nuevo enviado especial de Estados Unidos para Venezuela, Elliott Abrams, volvemos a mi conversacin con el premiado periodista de investigacin Allan Nairn.

AMY GOODMAN : Vayamos a lo que sucedi en el escndalo Irn-Contra o Irangate en la dcada de 1980. En ltima instancia, Elliott Abrams fue declarado culpable de mentir al Congreso, creo que dos veces. Finalmente, sin embargo, el presidente George H. W. Bush lo perdon. Pero por qu le haba mentido al Congreso?

ALLAN NAIRN : Bueno, l estaba mintiendo para encubrir el hecho de que el Gobierno de Reagan llev a cabo una operacin, de la que l fue parte, una operacin dirigida por Oliver North, para suministrar armas a la Contra nicaragense creada por Estados Unidos para llevar a cabo agresiones contra Nicaragua, invadir Nicaragua e ir tras esos blancos suaves, lo que el general estadounidense Galvin describi como blancos suaves. Pero estaban haciendo eso ilegalmente en ese momento, porque el Congreso lo haba prohibido, pero el Gobierno de Reagan y Abrams y sus colegas decidieron simplemente ignorar el mandato legal del Congreso y pasar a la clandestinidad. Y para pasar a la clandestinidad, decidieron sacar mucho de su dinero de, entre todos los lugares, Irn, que era un enemigo declarado de Estados Unidos en ese momento. Y negociaron, hicieron un trato complejo mediante el cual obtuvieron dinero de Irn, a cambio de proporcionar de dejar que pasaran las armas. Usaron ese dinero para envirselo a la Contra, y la Contra pudo continuar sus atrocidades. Y eventualmente tuvieron xito. Los contras tuvieron xito al derribar temporalmente el gobierno sandinista de Nicaragua. Pero, y este es un punto muy interesante, y muy relevante en este momento con la investigacin de Mueller. Los cargos de los que fue acusado Abrams, y de los que se declar culpable, fueron relacionados con el aspecto ms trivial tanto de la operacin de la Contra como de toda la poltica de Estados Unidos en Centroamrica, de la cual l era esencialmente el cerebro. El aspecto ms trivial, slo relacionado con el hecho de que le minti al Congreso, tratando de encubrir algunas transacciones de dinero. Nunca fue acusado por los fiscales de Estados Unidos por el suministro de armas a los terroristas, que era como se estaban comportando el Ejercito salvadoreo, el Ejrcito guatemalteco y los grupos de la Contra respaldada por la CIA , como terroristas, es decir, matando y torturando a civiles para fines polticos. Abrams no fue acusado de eso. No fue acusado de incitar a delitos de lesa humanidad o genocidio. Solo fue acusado del aspecto ms trivial, porque as es como funciona el sistema, particularmente el sistema estadounidense. Los crmenes que son demasiado grandes, demasiado enormes, una amenaza demasiado grande para la supervivencia del propio sistema, como el apoyo a genocidios en el extranjero, no se puede condenar. Pero si cometes una ofensa ms insignificante, que Dios te ayude, porque podras estar en un verdadero problema. Y esa parece ser la situacin de algunos de los aliados de Trump en este momento, siendo acusados de mentir a la investigacin de Mueller, por lo general, en asuntos bastante pequeos en comparacin con las cosas ms grandes que Trump est haciendo en este momento, como arrebatar a menores de los brazos sus padres y madres en la frontera con Mxico, aumentar los bombardeos y, por lo tanto, los asesinatos de civiles, en Irak, Siria y Afganistn, y un montn de cosas ms. Y Abrams, por cierto, y esto tal vez tambin sea relevante por lo que est pasando hoy, fue luego indultado por Bush. Y la persona que presion para eso fue Barr, quien era el fiscal general en ese momento y ahora es el fiscal general entrante de Trump. Pero, repito, Abrams, aunque se declar culpable por haber mentido, todava tiene que enfrentar la justicia real, as como los generales y presidentes de Estados Unidos, como el presidente en este caso, hablando de Centroamrica, especialmente el presidente Reagan. Reagan nunca se enfrent a la justicia, y Abrams an no se ha enfrentado a ella, pero deberan hacerlo. Por qu Estados Unidos no puede convertirse en un lugar tan civilizado como Guatemala? Guatemala logr organizar un juicio por genocidio contra el general Ros Montt, su ex dictador, el general que fue la figura clave en las masacres. Lo condenaron la primera vez. Lo sentenciaron a 80 aos. La oligarqua exigi que se revocara el veredicto. Se revoc. Entonces el juicio se reinici desde la mitad del camino. Ros Montt, para entonces, haba muerto. Pero el juicio renovado trajo un veredicto diciendo que el Ejrcito haba cometido genocidio en conformidad con los intereses de Estados Unidos. Y esto se hace en el contexto de un Gobierno guatemalteco profundamente corrupto, que est tratando de enmendar las leyes de Guatemala para que todos los criminales de guerra condenados puedan ser liberados de la crcel. Con el apoyo del presidente Trump en este momento, y con apoyo externo clave del presidente de Israel, Netanyahu, quien est presionando al Gobierno de Trump en su nombre, y con Mike Pence actuando como el hombre clave, el actual gobierno guatemalteco est intentando no solo para liberar a los criminales de guerra de la crcel, sino tambin para callar a todos los fiscales dentro de Guatemala, algunos de ellos fiscales respaldados por la ONU con una institucin, llamada CICIG , que han estado procesando al propio presidente Morales de Guatemala. y otros oligarcas y militares por cargos de corrupcin. Estn tratando de en algunos casos, de echar del pas a los fiscales en otros, despedirlos, y en todos los casos, despojarlos de su proteccin policial para dejarlos indefensos ante las mafias, los traficantes de drogas y los polticos y oligarcas corruptos a los que estn tratando de procesar, todo eso ahora con el respaldo de Trump. Y es en ese tipo de contexto poltico en el que los valientes sobrevivientes de las atrocidades respaldadas por Abrams en Guatemala, el puado de abogados, fiscales y jueces honestos en Guatemala, fueron capaces de lograr el milagro poltico de organizar estos juicios por genocidio y crmenes de lesa humanidad, y condenar y mandar a la crcel a una serie de funcionarios de alto nivel. Entonces, si pueden hacer eso en Guatemala, por qu no podemos hacer eso aqu en Estados Unidos? Por qu no podemos al menos aspirar a ese nivel de coraje, conciencia poltica y espritu cvico? Recuerdo que cuando el veredicto contra el general Ros Montt estaba siendo ledo, yo estaba en la corte, y estaba pensando: Dios mo, imagina si esto se hiciera en Estados Unidos. Imagina un juicio en Texas a Bush Jr. por lo ocurrido en Irak, o a Obama para los asesinatos con drones, o para una figura como Elliott Abrams por lo ocurrido en Guatemala, El Salvador y en otros lugares. Y realmente es inconcebible en el momento poltico actual en Estados Unidos. Pero creo que llegaremos a ese punto. Y debemos tomar el ejemplo de los valientes supervivientes y abogados de Guatemala.

Fuente: http://www.democracynow.org/es/2019/1/30/allan_nairn_trump_s_venezuela_envoy


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